Порой у меня возникает чувство, что монотеизмы не дают человеку иных мироотношений, кроме последовательности человек-Бог-грех-вина-покаяние (грех-вина-покаяние - последняя траида зациклиена). Этими скудными терминами практически исчерпывается вся христианская жизнь. В ней нет никакого позитива, нет никакого смысла, нет цели. Просто человек, находящийся в окружении соблазнов обречен на связку грех-вина-покаяние и ничего больше в жизни нет.
Отправлено: 20.08.11 16:41. Заголовок: Фома пишет: Порой у ..
Фома пишет:
цитата:
Порой у меня возникает чувство, что монотеизмы не дают человеку иных мироотношений, кроме последовательности человек-Бог-грех-вина-покаяние (грех-вина-покаяние - последняя траида зациклиена). Этими скудными терминами практически исчерпывается вся христианская жизнь. В ней нет никакого позитива, нет никакого смысла, нет цели. Просто человек, находящийся в окружении соблазнов обречен на связку грех-вина-покаяние и ничего больше в жизни нет.
Вы, по-видимому, хотели сказать «монотеистические религии», потому что «монотеизм» во множественном числе («монотеизмы»), насколько я понимаю, невозможен, так как «монотеизм» - это единобожие, то есть это понятие только единственного числа, но при этом могут быть разные исповедания монотеистической веры, то есть разные монотеистические религии.
И, на мой взгляд, в христианстве есть смысл и много позитивного в отношении с мирозданием.
Например, христианство – это религия надежды (надежда вообще свойственна религиозному мировоззрению), а разве надежда это не позитивный смысл?
Ведь, смысл покаяния, на мой взгляд, состоит в осознании мировоззренческого тупика своей жизни (то есть в осознании отсутствии позитивного смысла своей жизни, взятой как сама по себе, то есть в ее конечности, а конечность и смысл - несовместимы), и в попытке преодолеть этот тупик конечности, обращаясь на путь надежды на Бога.
Отправлено: 25.08.11 19:42. Заголовок: Своим сообщением вы ..
Своим сообщением вы только подтвердили мое размышление. Чеширский кот пишет:
цитата:
Например, христианство – это религия надежды (надежда вообще свойственна религиозному мировоззрению), а разве надежда это не позитивный смысл?
Данный пример - как раз свидетельство бессмысленности жизни самой по себе. Христианство живет "светлым будущим", а не сегодняшним моментом. Очень родственно коммунистическому "светлому будущему" - видимо из православия заимствовали коммунисты. Смысл покаяния конечно же в осознании тупика, но ведь я дальше пишу что после покаяния ничего нет... Нет позитивного содержания жизни. А потому снова грех и снова покаяние.
Отправлено: 27.08.11 15:06. Заголовок: Фома пишет: Данный п..
Фома пишет:
цитата:
Данный пример - как раз свидетельство бессмысленности жизни самой по себе. Христианство живет "светлым будущим", а не сегодняшним моментом.
Насколько я понимаю, жизнь сама по себе - это процесс (движение), а всякий процесс (движение) предполагает будущее, иначе это не процесс (движение), а остановка, то есть отсутствие жизни.
И процесс (движение) требует цели, отсутствие цели движения и есть - бессмысленность движения. А всякая цель - это будущее, иначе какая же это цель?
Фома пишет:
цитата:
Очень родственно коммунистическому "светлому будущему" - видимо из православия заимствовали коммунисты.
Идея "светлого будущего" принадлежит далеко не только коммунистам и православным, а вообще любому религиозному мировоззрению.
Фома пишет:
цитата:
Смысл покаяния конечно же в осознании тупика, но ведь я дальше пишу что после покаяния ничего нет... Нет позитивного содержания жизни. А потому снова грех и снова покаяние.
А надежда она когда присутствует у человека? Разве надежда не присутствует в настоящем времени? И разве надежда - это не позитивное содержание. И потом, христианство учит любви. Разве любовь это не позитивное содержание?
Насколько я понимаю, жизнь сама по себе - это процесс (движение), а всякий процесс (движение) предполагает будущее, иначе это не процесс (движение), а остановка, то есть отсутствие жизни.
Вобщем-то конечно. Типа процесса пищеварения. Но жить будущим - это терять настоящее "здесь и сейчас". Цель - попасть в Царствие небесное, видимо? Но оно "внутрь вас есть". Как вы можете стремиться к нему в будущем? Ожидая его в будущем, мы теряем его в настоящем. А ведь мы Им живем и движемся и существуем. Чеширский кот пишет:
цитата:
Идея "светлого будущего" принадлежит далеко не только коммунистам и православным, а вообще любому религиозному мировоззрению.
Я вот ищу такое религиозное мировоззрение, которое бы учило светлому настоящему. Кто теряет настоящее, потеряет и будущее, так как оно тоже станет когда то настоящим. Чеширский кот пишет:
цитата:
А надежда она когда присутствует у человека? Разве надежда не присутствует в настоящем времени? И разве надежда - это не позитивное содержание.
Нет, надежда это не позитивное содержание. Так как надеются тогда когда в наличности негатив. Из негатива обращены в надежде на позитив, которого нет сейчас. Чеширский кот пишет:
цитата:
И потом, христианство учит любви. Разве любовь это не позитивное содержание?
Любовь кажется позитивным содержанием (а это действительно единственная позитивная заповедь христианства, среди множества запретов), пока не задумываешься. Задумаешься и любовь исчезает в неопределимости. Никак не определить что это такое и каким образом это может быть позитивным содержанием жизни.
Отправлено: 27.08.11 20:14. Заголовок: Фома, а какого Вы ищ..
Фома, а какого Вы ищите позитивного содержания? Просто как пример? Если речь пойдет "сокровищах на земле", то действительно сложно ожидать к ним положительного отношения. Прямые слова вы найдете в первоисточниках любых монотеистических религий. Если об ином, то, например, культура в известном смысле - детище религиозной мысли и осмысленна только при надежде на вечную жизнь.
Фома пишет:
цитата:
Я вот ищу такое религиозное мировоззрение, которое бы учило светлому настоящему
А поясните, пожалуйста, зачем? На первый взгляд это выглядит сродни выбору мировоззрения по времени создания первоисточника,языку и т.д. Т.е. по какой-то сильно второстепенной вещи.
Отправлено: 28.08.11 00:25. Заголовок: Ethan пишет: А поя..
Ethan пишет:
цитата:
А поясните, пожалуйста, зачем?
Возможно я не смогу ответить сразу без подготовки, потому что Вы огорошили меня своим вопросом. Как будто мы с разных планет. Может у нас и впрямь разная данность? Фраза "счастье и любовь возможны только в настоящем" для меня так же ясны, как солнечный свет, как интуиция ясности. Что касается примера, то все просто - возьмите капризничающего ребенка. Не нужно быть мегапсихологом, чтобы сообразить что лучшее средство избавиться от каприза это вовсе не засыпать его запретами и заповедями, а дать игрушку, интересное занятие, переключить внимание на позитив. Вот и получается что в христианстве нет никакого позитива - сплошные запреты и пугала. Даже буддизм, при всей его пессимистичности, предлагает радость поиска просветления, как игрушку ребенку.
Отправлено: 28.08.11 15:14. Заголовок: Фома пишет: Любовь к..
Фома пишет:
цитата:
Любовь кажется позитивным содержанием (а это действительно единственная позитивная заповедь христианства, среди множества запретов), пока не задумываешься. Задумаешься и любовь исчезает в неопределимости. Никак не определить что это такое и каким образом это может быть позитивным содержанием жизни.
Любовь - это, если просто сказать, желание. А желание всегда устремлено в будущее. Если желание удовлетворено - оно гаснет. На мой взгляд, ища позитивный смысл жизни, Вы понимаете жизнь как нечто неизменное, наличное, и этой неизменной наличностью отрицаете не только позитивный смысл жизни, но и вообще жизнь.
Не случайно, Бродский пишет, цитируя Гете: ""Остановись мгновенье, ты прекрасно!" - Меж нами дьявол ходит ежечасно И поминутно этой фразы ждет."
То есть, проще говоря, полное удовлетворение желаний - это вовсе не позитив, потому жизнь и ее позитив - в некоторой степени неудовлетворенности. Вопрос только в степени, так как и очень высокая степень неудовлетворенности может отрицать жизнь.
Поэтому думаю, что позитивное содержание жизни где-то между удовлетворенностью и неудовлетворенностью.
Фома пишет:
цитата:
Что касается примера, то все просто - возьмите капризничающего ребенка. Не нужно быть мегапсихологом, чтобы сообразить что лучшее средство избавиться от каприза это вовсе не засыпать его запретами и заповедями, а дать игрушку, интересное занятие, переключить внимание на позитив. Вот и получается что в христианстве нет никакого позитива - сплошные запреты и пугала.
Вы про какое "христианство" говорите? Настоящее христианство всегда и предполагает позитив отношений с Богом и людьми. Это первые заповеди христианства о любви к Богу и людям. (Заповеди не всегда связаны с каким-то запретом).
Мне неизвестны позитивные заповеди. От сюда и вопрос взялся что никакого позитивного содержания христианства я не вижу. В конце концом даже мирская жизнь гораздо веселее и увлекательней. В ней есть игра, конкуренция, путешествия, приключения, даже соблазны. А жизнь верующих скукота. В ней если и есть какой-то позитив (творчество), то скорее вопреки вере, чем благодаря. По крайней мере нет такой заповеди, "занимайтесь творчеством". Чеширский кот пишет:
цитата:
Любовь - это, если просто сказать, желание.
Не согласен. Желание - это путь к любви. Так сложилось что и страсть к соединению и соединенность называют одним словом. Я бы сказал наоборот - любовь - отсутствие желаний (учитывая что желания эгоцентричны). "Любовь - не ищет своего". Однако любовь не может быть предметом искания. Это побочный продукт чего-то иного.
Отправлено: 29.08.11 12:57. Заголовок: Фома пишет: Мне н..
Фома пишет:
цитата:
Мне неизвестны позитивные заповеди
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Матф. 22:37-40). Скажите, здесь Вы тоже видите негатив?
Фома пишет:
цитата:
сплошные запреты и пугала.
Удивительно. Мне всегда казалось,что именно в христианстве запрет именно не жЕсток.
"Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога" (Рим. 14:5,6) "Все мне позволительно, но не все полезно" (1 Кор. 6:12)
Смысл ведь не в разрешении\запрете сам по себе.
Мне представляется какая-то путаница в Ваших словах, поэтому я и просил Вас ответить на мой вопрос.
От себя в рамках дискуссии этой темы добавлю,что мне кажется, что вера и религиозное мироощущение во многом рождается из-за нехватки. Из-за ограниченности человека, из-за осознания этого и прочувствования места человека. Не от избытка, а от недостатка: "не здоровые имеют нужду во враче". Сам факт этого нездоровья требует напоминания, потому что в суете забывается, поэтому, наверное, и кажется,что в религиозном мироощущении - пугала. Как напоминания больному, забывшему о болезни, о ней.
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Матф. 22:37-40). Скажите, здесь Вы тоже видите негатив?
Я уже отвечал на этот вопрос. Вспомните негативную теологию, апофатическое богословие. Бога нельзя определить. Любовь нельзя определить. Все термины - сплошь апофатизм - а апофатизм - это отсутствие положительного содержания. Ethan пишет:
цитата:
Удивительно. Мне всегда казалось,что именно в христианстве запрет именно не жЕсток.
Тексты посланий и откровения насыщены такими ужасами и геенами, перед которыми блекнут ужасы языческих культов. В христианстве может быть запрет не жесток, опираясь на приведенные цитаты, но поскольку кроме запретов-то ничего нет (о чем я и говорю) - даже эти запрреты воспринимаются жестоко. "не делай этого, не делай того. -А что делай? -Соблюдай заповеди! -Какие? Не делай этого , не делай того" Ethan пишет:
цитата:
От себя в рамках дискуссии этой темы добавлю,что мне кажется, что вера и религиозное мироощущение во многом рождается из-за нехватки.
Полностью согласен. Вот об этой нехватке положительного содержания жизни я и говорю.
Отправлено: 30.08.11 22:57. Заголовок: Я бы так сказал: жиз..
Я бы так сказал: жизнь верующего отличается от жизни неверующего только тем, что после всего что они делают верующий ещё испытывает вину, а не верующий - нет. Во всем же остальном их дела одинаковы... и одинаково бессмысленны.
Отправлено: 31.08.11 11:45. Заголовок: Фома пишет: По край..
Фома пишет:
цитата:
По крайней мере нет такой заповеди, "занимайтесь творчеством".
А само создание человека по образу и подобию Бога(Творца) не предполагает разве заповеди ''заниматься творчеством''? Фома пишет:
цитата:
А жизнь верующих скукота.
Что именно Вам кажется скучным? Что верующие вырвались из клетки обыденности в безграничный мир? Фома пишет:
цитата:
Задумаешься и любовь исчезает в неопределимости.
Когда по-настоящему любишь, уже не задумываешься, потому что это уже не ''зачем?'', а это и есть чистое созерцание, глубочайшая точка бытия, дальше уже некуда. И незачем.
Отправлено: 31.08.11 12:01. Заголовок: Priestess пишет: А ..
Priestess пишет:
цитата:
А само создание человека по образу и подобию Бога(Творца) не предполагает разве заповеди ''заниматься творчеством''?
Буквальной нет. А это больше похоже на ваше вольное толкование. С таким же успехом из этих слов можно вывести и статус "разрушителя" или карателя, так как от Единого и созидание и разрушение и наказание. Priestess пишет:
цитата:
Что именно Вам кажется скучным? Что верующие вырвались из клетки обыденности в безграничный мир?
Счастливы что Вам не кажется. В каком магазине продаются эти розовые очки? Фома уже адекватно описал этот "безграничный мир" в котором нет содержания. Жизнь верующих ничем не отличается от жизни обывателя, кроме вины и покаяний. Priestess пишет:
цитата:
Когда по-настоящему любишь, уже не задумываешься, потому что это уже не ''зачем?'', а это и есть чистое созерцание, глубочайшая точка бытия, дальше уже некуда. И незачем.
Извините за занудство, но любовь приходит и уходит сама собой и мы не в силах её вызвать, сколько не тужтесь. И приходит она как к верующим, так и к атеистам-обывателям. И уходит она как от тех, так и от других. Ну а раз мы не можем сделать её предметом поисков и стремлений - то и обсуждать тут в качестве позитивного содержания нечего.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме