Отправлено: 20.08.11 09:18. Заголовок: Христианское мироощущение

Порой у меня возникает чувство, что монотеизмы не дают человеку иных мироотношений, кроме последовательности человек-Бог-грех-вина-покаяние (грех-вина-покаяние - последняя траида зациклиена).
Этими скудными терминами практически исчерпывается вся христианская жизнь. В ней нет никакого позитива, нет никакого смысла, нет цели. Просто человек, находящийся в окружении соблазнов обречен на связку грех-вина-покаяние и ничего больше в жизни нет.

 Отправлено: 04.05.12 13:57. Заголовок: Priestess пишет: Е..

Priestess пишет:

цитата:

Если у Фомы есть некий идеальный образ жизни который на данный момент сложился в душе и который делает его счастливым

Вот этого, как раз и нет. И я подозреваю что нет ни у кого. А кто говорит что есть - обманывает или обманывается. ИМХО

 Отправлено: 04.05.12 15:04. Заголовок: О вере

Фома пишет:

цитата:

Вы предлагаете совершить какие то шаги для достижения непонятно чего.

- Для начала новой жизни, которую подарит Бог. (Прежняя жизнь утрачивает смысл.)
И не «какие-то шаги», а вполне определённый шаг.

Фома пишет:

цитата:

Да я не про спасение, а про то, чего ради вы собираетесь спасаться. Что спасать?

Когда смысл всей прежней жизни утрачен, надеюсь обрести новый смысл в новой жизни, через Божье спасение, как дар Божий.

Я не знаю - что это будет и как это будет. Это шаг веры.

цитата:

«Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.» /Евр.11:8/

 Отправлено: 04.05.12 15:09. Заголовок: ученик пишет: Я не ..

ученик пишет:

цитата:

Я не знаю - что это будет и как это будет

Ну то есть Вы все-таки не знаете.
А тема поднята для тех, кто знает. Или думает что знает.
Но ответили понятно, разумно, честно. И, думаю, вполне христианский ответ.
Спасибо.

Остается только удивляться, что за 2000+ лет так никто там и не побывал, что ответить вразумительно не может, все до сих пор "не знают"...

 Отправлено: 04.05.12 16:25. Заголовок: Далее о вере.

ученик пишет:

цитата:

Когда смысл всей прежней жизни утрачен, надеюсь обрести новый смысл в новой жизни, через Божье спасение, как дар Божий. Я не знаю - что это будет и как это будет. Это шаг веры.

«Не знаю», потому что это может знать только Бог. Когда этот шаг сделан, Бог дарит новую жизнь и новый смысл. Тогда и приходит знание. Нельзя подобраться к знанию смысла новой жизни, обойдя примирение с Богом. Новая жизнь и новый смысл - это дар Бога.

Это Был ответ на вопрос Фомы -

Фома пишет:

цитата:

Вы предлагаете совершить какие то шаги для достижения непонятно чего. ... Да я не про спасение, а про то, чего ради вы собираетесь спасаться. Что спасать?

Что-то не так?

 Отправлено: 04.05.12 16:45. Заголовок: ученик пишет: «Не з..

ученик пишет:

цитата:

«Не знаю», потому что это может знать только Бог. Когда этот шаг сделан, Бог дарит новую жизнь и новый смысл. Тогда и приходит знание.

Замечательная получится проповедь. Делай то, не знаю для чего, чтобы получить то, не знаю что.
ученик пишет:

цитата:

Нельзя подобраться к знанию смысла новой жизни, обойдя примирение с Богом.

Это как бы не бином Ньютона вовсе, а обыденность в любой церкви. Там все проходят через потребные ритуалы и примирения, глаголят аминь и алилуя, а потом идут к своим холодильникам.
И жизнь их ни чем не отличается от жизни остальных.
Более того, пройдя примирение и прочее, частенько начинают зевать да и просто увлекаются бизнесом, потому что он поинтересней будет.
Мне кажется у Вас какие-то придуманные представления о примирении как о некой трансформации, после которой все открывается в новом свете.
А я вот ставлю вопрос о том что никакой трансформации и новой жизни нет. Хотя есть и примирения, и просьбы и молитвы и прочее.
Религиозная жизнь безсодержательна сама по себе и вполне смахивает на буддизм - фактическое стремление к нирване. Потому что никакой особой жизни тут нет. У ортодоксов это монашество и фактическое отречение от мира и жизни, у протестантов - бизнес как выражение "благословения" через успешность в делах. То есть, фактически, просто мирская жизнь, наделенная статусом чего то важно-религиозного. Но на самом-то деле их жизнь не отличается от жизни просто-бизнесмена, кроме некоторых здравых нравственных ограничений. Но она вовосе ни какая ни особенная религиозная жизнь, наделенная сакральным смыслом, отличающим её от жизни обывателя.

 Отправлено: 04.05.12 17:14. Заголовок: Далее о вере.

Фома пишет:

цитата:

Это как бы не бином Ньютона вовсе, а обыденность в любой церкви. Там все проходят через потребные ритуалы и примирения, глаголят аминь и алилуя, а потом идут к своим холодильникам.

Примирение с Богом - это не ритуал. Когда человек видит, что вся его прежняя жизнь рухнула, потеряла смысл, он решает обратиться к Богу в последней надежде обрести смысл вновь как дар Божий. Примирение с Богом - это уникальное событие в жизни души. С человеком, действительно, происходит духовная перемена - рождается новый человек во Христе.

 Отправлено: 04.05.12 19:08. Заголовок: ученик пишет: Прими..

ученик пишет:

цитата:

Примирение с Богом - это уникальное событие в жизни души. С человеком, действительно, происходит духовная перемена - рождается новый человек во Христе.

Ага. А когда я спрашиваю в чем именно позитивный смысл этого события и в чем теперь состоит жизнь этого нового человека, все встают в тупик, не зная что сказать кроме общих фраз и неопределенных воздыханий.

 Отправлено: 04.05.12 19:30. Заголовок: Далее о вере.

Фома пишет:

цитата:

Ага. А когда я спрашиваю в чем именно позитивный смысл этого события и в чем теперь состоит жизнь этого нового человека, все встают в тупик, не зная что сказать кроме общих фраз и неопределенных воздыханий.

Жизнь которого именно человека? Каждый человек уникален, и каждому Бог открывает уникальную новую жизнь и новый смысл.

 Отправлено: 04.05.12 19:32. Заголовок: ученик пишет: Жизнь..

ученик пишет:

цитата:

Жизнь которого именно человека? Каждый человек уникален, у каждого своя новая жизнь и свой новый смысл.

В таком случае наше общение бессмысленно.

 Отправлено: 04.05.12 19:33. Заголовок: почему?..

почему?

 Отправлено: 04.05.12 19:35. Заголовок: Мы не можем сказать ..

Мы не можем сказать друг другу ничего общезначимо ценного.

 Отправлено: 04.05.12 19:39. Заголовок: Уникальность каждого..

Уникальность каждого - это тоже общезначимо. Если философия не будет учитывать этого обстоятельства, она будет просто ущербна. Не возражаешь?

 Отправлено: 04.05.12 19:41. Заголовок: Ты ищешь абстрактный..

Ты ищешь абстрактный "общезначимый" смысл или свой подлинный смысл?

 Отправлено: 04.05.12 19:55. Заголовок: ученик пишет: Ты ищ..

ученик пишет:

цитата:

Ты ищешь абстрактный "общезначимый" смысл или свой подлинный смысл?

Форумы организуются для общезначимого общения. Индивидуальный и непередаваемый опыт - вне форума: "Тихо сам с собою я веду беседу".
ученик пишет:

цитата:

Уникальность каждого - это тоже общезначимо

Это софизм.
В дурдоме у ВСЕХ индивидуальный язык, следовательно дурдом - место общезначимого!!

 Отправлено: 05.05.12 11:46. Заголовок: ученик пишет: учени..

ученик пишет:

цитата:

ученик

Христос, которого я чту,
враждебен твоему христу.
(У.Блейк)