Отправлено: 02.09.11 18:33. Заголовок: Статус зла в мироздании.

Фома пишет:

цитата:

просто потому что в жизни и делать то больше нечего, кроме как грешить. Все содержание жизни - от греха. Изыми грех - воцарится скука. (самому жутковато от своих слов, от их правдивости).

Озадачили Вы меня совсем.. Какое может быть позитивное содержание в том, что есть по сути своей ущербность, неполнота, извращение?..
Хотя я согласна, что зло может играть роль ''тренажера'' для развития человека:

...зло и грех - это побочный продукт, отходы развития, болезни роста и, в сущности - неотъемлемая часть мирового процесса, элемент космической диалектики(Мень)

Всякое начало для своего раскрытия предполагает противоположное, сопротивляющееся ему начало(Беме)

Бог оставил в мире область зла и хаоса для того, чтобы человек, внося улучшения в мир, приобщился к процесcу творения, сам стал ''творцом''(Соловейчик)

Человек призван к пути. Ему предстоит проделать путь от образа Божия к подобию Бога. Подобие - цель, к которой надо придти. Путь же возможен лишь при наличии отстояния исходной точки от цели(Кураев)

Получается, не будь зла - и человек не сможет стать той богоподобной Личностью, как был задуман?

 Отправлено: 02.09.11 19:57. Заголовок: грех - жало смерти, а не «элемент космической диалектики»

Priestess пишет:

цитата:

...зло и грех - это побочный продукт, отходы развития, болезни роста и, в сущности - неотъемлемая часть мирового процесса, элемент космической диалектики

Никакой это не «элемент космической диалектики». Грех - это жало смерти. Через грех в мироздание вошли порча и смерть. Ни к чему создавать романтический ореол вокруг греха. Полезно помнить, что грех всегда сопряжён со злом - с совершенно реальным и конкретным злом. Говоря более определённо, когда кто-то делает грех, всегда есть кто-то невинный, должный пострадать вследствие этого греха. Как по-Вашему, это тоже «элемент космической диалектики»?

(Просьба к Priestess - если цитируете кого-то, пожалуйста, не забывайте указывать автора цитируемого текста. Спасибо.)

 Отправлено: 03.09.11 10:56. Заголовок: ученик пишет: Через..

ученик пишет:

цитата:

Через грех в мироздание вошли порча и смерть.

Однако, зачем Бог посадил древо познания добра и зла в Эдемском саду, прямо под носом у человека? И что тогда означают слова: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло(Бытие 3:22) Человек, познав зло, стал подобным Богу?

 Отправлено: 03.09.11 18:37. Заголовок: Priestess пишет: Од..

Priestess пишет:

цитата:

Однако, зачем Бог посадил древо познания добра и зла в Эдемском саду, прямо под носом у человека? ... (и т. д.)

Думаю над Вашими вопросами, читаю это:
Полонский, Пинхас - "Две истории сотворения мира" (мне интересно :-)

 Отправлено: 04.09.11 09:11. Заголовок: Priestess пишет: О..

Priestess пишет:

цитата:

Озадачили Вы меня совсем.. Какое может быть позитивное содержание в том, что есть по сути своей ущербность, неполнота, извращение?..

Я сам озадачен.
Давайте проведем эксперимент.
Зайдем в библиотеку, окинем взглядом книжные полки. Вот полка с литературой художественной. О чем она? О праведности? Нет. Она о грехе. Об ошибках, о войне, о конфликтах, о любовных историях (а сие есть тоже тема греховная ), о подвигах (противоречит блаженности кротких и всяких там смиренных ) и так далее..
Изыми из литературы грех и греховное , что останется - ничего. Рассказывать будет не о чем.
А вот возьмем полку с богословской литературой (самое святое). О чем она, думаете о праведности?
Да нет же! О грехе - о богословских ошибках, о ересях. Вся она состоит из споров кто прав кто виноват, вся из пререканий и различных мнений.
А возьмите наш форум. Из чего бы он состоял, если бы не было ошибок?
Он был бы пустой.
Именно ошибки и грехи создают содержание бытия - историю.

 Отправлено: 04.09.11 09:21. Заголовок: ученик пишет: всег..

ученик пишет:

цитата:

всегда есть кто-то невинный, должный пострадать вследствие этого греха

ЫЫ. И где это Вы нашли невинных?
Все виновны, все согрешили, все достойны страданий.
И раз уж вы сделали обощение, хотелось бы подробностей. Вот например грех блуда.
Вот слюбилась парочка, потом спокойно разошлась, не терзая друг-друга. Кто здесь страдает?
Все страдание породили заповеди и запреты

 Отправлено: 04.09.11 10:25. Заголовок: Фома пишет: Вот слю..

Фома пишет:

цитата:

Вот слюбилась парочка, потом спокойно разошлась, не терзая друг-друга. Кто здесь страдает? Все страдание породили заповеди и запреты

Да, так мы далеко зайдем.. А если эта парочка мальчик и мальчик?..

 Отправлено: 04.09.11 11:54. Заголовок: Priestess пишет: Да..

Priestess пишет:

цитата:

Да, так мы далеко зайдем.. А если эта парочка мальчик и мальчик?..

А почему сразу мальчик и мальчик?
Честно говоря, это тоже их частное дело.
Вспоминается высказывание Ницше.
"Одна девочка, узнав что Бог вездесущ сказала: "Это неприлично""
Почему человек не имеет право на совсем интивные области жизни, куда никто не имеет право вмешиваться?

 Отправлено: 04.09.11 12:02. Заголовок: Priestess пишет: Да..

Priestess пишет:

цитата:

Да, так мы далеко зайдем..

Кстати, а почему Вы боитесь "далеко зайти"?
Кто Вам установил границы "вот тут ходи, а тут низя"?

 Отправлено: 04.09.11 13:25. Заголовок: Фома пишет: ЫЫ. И г..

Фома пишет:

цитата:

ЫЫ. И где это Вы нашли невинных?

Я бы тут разместил демотиватор с изображением тюрьмы и подписью:
"Посади любого лет эдак на десять, и в глубине души каждый будет знать - за что".

 Отправлено: 04.09.11 19:48. Заголовок: Фома пишет: Кто Вам..

Фома пишет:

цитата:

Кто Вам установил границы "вот тут ходи, а тут низя"?

А как Вы покажете послушание Богу, если нет запрета, если все можно? Свободная воля определяется законом, если нет выбора добро-зло, как Вы проявите свободное произволение в сторону добра? Этим человек и отличается от животного или от запрограммированной марионетки.

 Отправлено: 12.09.11 23:06. Заголовок: Фома пишет: А возьм..

Фома пишет:

цитата:

А возьмите наш форум. Из чего бы он состоял, если бы не было ошибок? Он был бы пустой. Именно ошибки и грехи создают содержание бытия - историю.

Вы так говорите будто это - хорошо, что есть история.
Конечно, любой спор - из-за неполноты, будь у нас полнота знания - мы бы не спорили. Так разве это хорошо,что неполнота. Эта неполнота - зло для человека.
Не от хорошей жизни у людей - история. И хорошо будет, когда она закончится. Вот только важно, что будет с нами в этот момент.

 Отправлено: 13.09.11 22:41. Заголовок: Диего пишет: Вы так..

Диего пишет:

цитата:

Вы так говорите будто это - хорошо, что есть история.

Неожиданное мнение. Возможно Вы правы вместе с Буддой - нирвана предпочтительней истории. Об этом, кажется, и Фома распинался, что делать нам тут нечего.