Не могли бы присутствующие высказать какое-то мнение о цикле фильмов "Игры Богов" и фильма Задорнова. Ну и в целом об отношении с рокфеллерским еврейством, которое в этих национально-освободительных движениях называются "паразитами", с чем трудно спорить. Вообще, очень интересно услышать какое-то разумное мнение относительно судьбы Руси в национальном плане. Ведь нельзя не видеть что целая раса практически гибнет. В цикле фильмов "Игры Богов" в этом обвиняются паразиты, которые лишили народ родовых корней.
Например, вот цитата, с рекомендованного Вами сайта, из письма М. Задорного к президенту:
НЕ думаю что следует изучать обращения Задорнова к президенту. Он лицо публичное, а с президентом шутки плохи. Попробуйте сами написать гбисту на троне письмо задушевное, посмотрим какой борец из Вас выйдет. И причем тут дума? Антиквар пишет:
цитата:
А, про рекламный ролик на час, который Вы мне рекомендовали, с «историческими» изыскания Задорного, я уже, вообще, молчу.
Отправлено: 01.06.13 18:33. Заголовок: Anyky пишет: НЕ дума..
Anyky пишет:
цитата:
НЕ думаю что следует изучать обращения Задорнова к президенту. Он лицо публичное, а с президентом шутки плохи. Попробуйте сами написать гбисту на троне письмо задушевное, посмотрим какой борец из Вас выйдет.
А, на мой взгляд, с такими письмами надо знакомиться, так как они ярко говорят о "духовности" автора.
И не пытайтесь передернуть тезис, разве я тут что-то говорю о борцах или борьбе в связи с Задорным? - Не-е-ет, я тут говорю вовсе не о борьбе или борцах, а лишь о таком явлении, как специфическая придворная "духовность".
Или Вы полагаете, что беднягу Задорного под пистолетом такое письмо писать заставляли?
Зачем ему вообще какие-либо обращения президенту писать? Кто его заставлял? Наконец, разве у него нет возможности уехать?
Поэтому я думаю, что его никто не заставлял это обращение писать, а просто тут все дело именно в специфической придворной "духовности".
И, что касается публичных людей, то публичные люди в современной России делятся на тех, кто такие письма пишет, и тех, кто такие письма не пишет. И то, и другое, на мой взгляд, является яркой характеристикой.
Anyky пишет:
цитата:
И причем тут дума?
А все при той же специфической придворной "духовности", которой в думе навалом., и которую являет также Задорный.
Вот я и ставлю Вам вопрос (поскольку Вы пишете тут о движении Задорнова по подъему "духовности"): Вы уверены, что надо еще поднимать эту специфическую придворную "духовность"?
Вы полагаете, что этой специфической придворной "духовности" в России не хватает?
А, на мой взгляд, с такими письмами надо знакомиться, так как они ярко говорят о "духовности" автора. Или Вы полагаете, что беднягу Задорного под пистолетом такое письмо писать заставляли?
Чур меня. Такие фразы можно писать только с анонимных аккаунтов, сидя в подвале, с переадресацией ай-пи адреса. Кто Вы чтобы судить публичное лицо? Побывайте на сцене, действуйте открыто, тогда да - вот чувак имеет право говрить, так как чувак - мужик, "отвечает за базар", не очкует из под лавки. Давайте не будем учить Задорнова как ему вести себя в этой дурацкой стране, с дурацким правительством. Иногда ни куда не деться от того чтобы поздороваться с человеком власти, которого ты на самом деле не уважаешь. А что, в морду им бить с разбега? Ну хотел бы я посмотреть как Вы бы это сделали. Задорнов хотя бы высмеивает их в открытую, не с анонимных аккаунтов: "Чета Путиных побывала на балете и объявила о своём разводе.
- После расторжения брака Владимир Путин официально обратился к мужчинам России: «Развод - это большой грех! Не повторяйте мою ошибку...если у вас нет знакомого Патриарха» .
- Ходят слухи, что уже в ближайшее время на телевидении по приказу ФСБ из фильма «Бриллиантовая рука» вырежут эпизод с фразой «Я видела твоё спецзадание. На развод подам сама».
- На вопрос журналистов «Тяжело ли далось решение о разводе?» Владимир Владимирович ответил, что развод для него – дело привычное, ибо он уже с 2000-ого года разводит более 143 миллионов человек
- Как известно, президент в стране - главный законодатель моды. Во время правления Ельцина все начали поголовно играть в теннис, во время первых двух сроков Путина - заниматься дзюдо и лыжным спортом, во время правления Медведева - играть в бадминтон... Как бы третий срок Путина не положил начало волне разводов."
Чур меня. Такие фразы можно писать только с анонимных аккаунтов, сидя в подвале, с переадресацией ай-пи адреса. Кто Вы чтобы судить публичное лицо? Побывайте на сцене, действуйте открыто, тогда да - вот чувак имеет право говрить, так как чувак - мужик, "отвечает за базар", не очкует из под лавки. Давайте не будем учить Задорнова как ему вести себя в этой дурацкой стране, с дурацким правительством. Иногда ни куда не деться от того чтобы поздороваться с человеком власти, которого ты на самом деле не уважаешь. А что, в морду им бить с разбега? Ну хотел бы я посмотреть как Вы бы это сделали.
Кто я такой, чтобы судить публичное лицо? – Да из публики, и вот, как частица этой самой публики, я и сужу о «духовности», которая содержится в письме Задорнова президенту, и нахожу, что мне такая «духовность» - не нравится.
Ведь, публичное лицо, оно на то и публичное лицо, что предназначено для суждений о нем непубличных людей, то есть публики. Ведь публичное лицо – это лицо, открытое для публики. А иначе, какое же это «публичное» лицо, если о нем публика не рассуждает?
И сужу-то я даже не о самом Задорнове, он мне, собственно, не интересен, а о предлагаемой им «духовности», которую Вы тут проповедуете.
То есть я беру, с рекомендованного Вами же сайта Задорнова, публичный текст (открытое письмо президенту), которое сам Задорнов выложил на своем сайте, и рассматриваю его на предмет наличия «духовности», которую он, по Вашим словам, поднимает. Ведь, раз Задорнов выложил это на своем публичном сайте, то для кого он это выложил? – Для публики.
Или Вы полагаете, что любое дерьмо, которое публичные лица выкладывают перед публикой в качестве «духовности», публике надо кушать не глядя?
Потом, умозаключение тут у Вас занятное:
По-Вашему, получается, чтобы судить о публичном лице - надо быть публичным лицом.
Следовательно, чтобы судить о тухлой рыбе – надо быть тухлой рыбой.
Да эта Ваша идея прямо-таки двигатель торговли!
Например, продавец предлагает рыбу, а покупатель говорит: «Не буду брать, рыбка-то тухлая». А продавец ему в ответ: «Как Вы можете судить об этом??? Вы сами были тухлой рыбой??? Вы сначала станьте тухлой рыбой, а потом будете иметь право говорить о том, что она тухлая».
Но вот у меня, знаете ли, на этот счет совсем другое мнение: я полагаю, что даже не побывав тухлой рыбой, вполне правомерно выносить суждение о том, что рыба – тухлая.
(Кстати, идею этого Вашего умозаключения можно еще далее разворачивать… )
Понимаете, Вы тут втюхиваете «духовность» поднимаемую Задорновым, а когда Вам говорят, что товар-то у Вас с брачком-с, с душком-с, Вы в ответ начинаете петь какую-то чушь, что де станьте сами товаром.
Anyky пишет:
цитата:
Задорнов хотя бы высмеивает их в открытую, не с анонимных аккаунтов: "Чета Путиных побывала на балете и объявила о своём разводе.
- После расторжения брака Владимир Путин официально обратился к мужчинам России: «Развод - это большой грех! Не повторяйте мою ошибку...если у вас нет знакомого Патриарха» .
- Ходят слухи, что уже в ближайшее время на телевидении по приказу ФСБ из фильма «Бриллиантовая рука» вырежут эпизод с фразой «Я видела твоё спецзадание. На развод подам сама».
- На вопрос журналистов «Тяжело ли далось решение о разводе?» Владимир Владимирович ответил, что развод для него – дело привычное, ибо он уже с 2000-ого года разводит более 143 миллионов человек
- Как известно, президент в стране - главный законодатель моды. Во время правления Ельцина все начали поголовно играть в теннис, во время первых двух сроков Путина - заниматься дзюдо и лыжным спортом, во время правления Медведева - играть в бадминтон... Как бы третий срок Путина не положил начало волне разводов."
И где Вы здесь увидели критику политического курса? - Свальбы-разводы – это, на мой взгляд, частное дело, а не политический курс.
А вот, например, в письме президенту, Задорнов, в частности, пишет:
цитата:
«Особой похвалы, народной, заслуживает высказывание Президента о том, что надо создать единый учебник истории для всех городов России».
Вот это высказывание Задорнова прямо поддерживает политику, направленную на уничтожение научного образования (по-видимому, для поднятия «духовности» ).
(Потому что понятие «единый учебник» несовместимо с понятием «наука», которое представляет собой не единое мнение, а многообразие различных мнений).
То есть, по мнению Задорнова, вполне достаточно, чтобы людям была известна только одна точка зрения (разумеется, «правильная» ), куда ж больше-то, согласно «духовности» Задорнова? - Одну точку зрения знают, и хватит…
И еще, по мнению Задорнова, благодарить народ должен, что его от разных точек зрения избавляют единым учебником.
Такая единая «духовность» как-то уже была при коммунистах…
И попугаев, знаете-ли, обучают по методу такой единой «духовности», накрывают клетку темной тканью, чтобы лишних точек зрения случайно не влетело, и повторяют, повторяют единую точку зрения. Так что обученным по таком методу, на мой взгляд, правомерно выдавать свидетельство о попугайном образовании (или о попугайной «духовности»).
Следовательно, чтобы судить о тухлой рыбе – надо быть тухлой рыбой.
Не мне Вам объяснять что метод аналогий нужно применять с большой осторожностью, ведь его невозможно обосновать. И эта цитата - прямое тому подтверждение. С чего Вы взяли что эта аналогия уместна? С чего Вы взяли что она применима именно в данном случае? А я вот приведу Вам другую аналогию из подобных, только правильную: Судить о том, при каких условиях проходит реакция каталитического разложения марганцевокислого калия может только сведущий химик. Вот это - правильное высказывание. А в Вашей аналогии звучало бы "... может только марганцевокислый калий", либо "только его катализатор".
Ваша аналогия с судящим катализатором - туфта, извините за выражение. Вы утверждаете что всякий может выносить суждения о предмете, в котором он не сведущ. В данном случае я писал о том, что способы и методы обращения к президентам публичных лиц для меня, например, предмет весьма темный. Полноте, там столько всяких нюансов. Это примерно как с Вашего резюме при поступлении на работу делать выводы о Вас как человеке. Я Вам русским по белому написал что давать указания публичному лицу, как ему обращаться к президенту может полноценно только публичное лицо, а не смелый до безрассудства анонимный аккаунт. Вот когда Вы продемонстрируете образец такой публичной смелости, тогда будем рассуждать дальше. Антиквар пишет:
цитата:
Вы тут втюхиваете «духовность» поднимаемую Задорновым
Ничего я тут не втюхиваю, я просто посмотрел фильм и ряд передач и поднял тему обсуждения. Тема не стоит того чтобы из-за неё вздорить. Антиквар пишет:
цитата:
Вот это высказывание Задорнова прямо поддерживает политику, направленную на уничтожение научного образования (по-видимому, для поднятия «духовности» ).
Если это действительно так, как Вы пишете, то Вы правы. Но думаю что Задорнов имел ввиду что-то другое. Например - просто поднять тему истории и "поломать копья" о неё, так как невозможность создания такого общего учебника при нынешнем разномыслии - факт. Задорнов говорит о том, что как раз на оборот, сейчас доминирует одна-единственная, нормандская точка зрения на историю и вот её то ему и хотелось бы поставить под сомнение.
Отправлено: 22.06.13 16:50. Заголовок: Anyky пишет: Не мне ..
Anyky пишет:
цитата:
Не мне Вам объяснять что метод аналогий нужно применять с большой осторожностью, ведь его невозможно обосновать. И эта цитата - прямое тому подтверждение. С чего Вы взяли что эта аналогия уместна? С чего Вы взяли что она применима именно в данном случае? А я вот приведу Вам другую аналогию из подобных, только правильную: Судить о том, при каких условиях проходит реакция каталитического разложения марганцевокислого калия может только сведущий химик. Вот это - правильное высказывание. А в Вашей аналогии звучало бы "... может только марганцевокислый калий", либо "только его катализатор".
Ваша аналогия с судящим катализатором - туфта, извините за выражение. Вы утверждаете что всякий может выносить суждения о предмете, в котором он не сведущ. В данном случае я писал о том, что способы и методы обращения к президентам публичных лиц для меня, например, предмет весьма темный. Полноте, там столько всяких нюансов. Это примерно как с Вашего резюме при поступлении на работу делать выводы о Вас как человеке. Я Вам русским по белому написал что давать указания публичному лицу, как ему обращаться к президенту может полноценно только публичное лицо, а не смелый до безрассудства анонимный аккаунт. Вот когда Вы продемонстрируете образец такой публичной смелости, тогда будем рассуждать дальше.
Если Вы считаете, что моя аналогия не уместна, тогда попробуйте доказать ее неуместность. Шучу.
А Ваш пример с высказыванием о химии-химиках – тут явно не подходит, потому что публичное лицо – это, знаете ли, вовсе не научное достижение.
Например, участники молодежной передачи «Дом 2» на канале ТНТ тоже, знаете ли, публичные люди. И что, по-Вашему уровень «духовности» этих публичных людей из «Дома 2» непубличному человеку непонятен? По-Вашему, таковой публичной «духовности», как в «Доме 2» надо долго учиться, как науке химии?
На мой взгляд, о публичных лицах, о подхалимаже начальству, о верноподданнических выражениях, о воровстве, о коррупции, о стяжательстве, о тупости, дремучести, как и о качестве продуктов (пример из моей аналогии), и о множестве других вещей – вполне может судить каждый, тут вовсе не требуется никаких научных знаний.
Вы что, никогда не видели, например, еще учась в школе, как иные начальству (учителям) зад лижут? Да, что там в школе! – В детском саду это уже есть! Так что выпускники детского сада уже встречались с такими «нюансами» и вполне компетентны о них рассуждать.
И какие тут особые «нюансы»? – Только язык и, извиняюсь, жопа – больше никаких особых «нюансов» тут нет.
В народе даже поговорка есть на тему таких «нюансов» у некоторых публичных и непубличных людей. Нюанс-казус, знаете ли, такой случается у некоторых публичных и непубличных людей, причем, что интересно, каждый раз при смене власти (начальства) случается: «Столько лет лизали жопу, оказалася не та».
Так что бросьте разводить и развешивать тут лапшу. Такие "нюансы" более чем ясны, хоть публичным, хоть непубличным людям.
Anyky пишет:
цитата:
Ничего я тут не втюхиваю, я просто посмотрел фильм и ряд передач и поднял тему обсуждения. Тема не стоит того чтобы из-за неё вздорить.
Так я и нисколько не вздорю, а просто обсуждаю предложенную Вами тему.
Вы тут тему для обсуждения предложили непубличным людям, а теперь пытаетесь доказывать, что непубличной публике эту тему якобы обсуждать нельзя. Где логика ?
По поводу моих слов: «Вот это высказывание Задорнова прямо поддерживает политику, направленную на уничтожение научного образования (по-видимому, для поднятия «духовности»».
Anyky пишет:
цитата:
Если это действительно так, как Вы пишете, то Вы правы. Но думаю что Задорнов имел ввиду что-то другое. Например - просто поднять тему истории и "поломать копья" о неё,
Вы прямо, можно сказать, шедевр экзегетики тут являете!
Какое там «поломать копья»??? По какой-такой герменевтической методе Вы «поломать копья» тут обнаружили???
Вы эту фразу-то Задорнова прочитайте:
цитата:
«Особой похвалы, народной, заслуживает высказывание Президента о том, что надо создать единый учебник истории для всех городов России».
Какие там «копья ломать»??? – Тут, знаете ли, очень и очень недвусмысленно требуют хвалить, причем хвалить всем народом.
Anyky пишет:
цитата:
так как невозможность создания такого общего учебника при нынешнем разномыслии - факт.
Чего же тут невозможного-то? - Проще пареной репы. Чего главнейшее начальство «вертикали власти» желает в единой «истории» видеть, то и написать, чтоб никакого разномыслия.
Сколь-нибудь серьезный ученый, конечно, писанием такого единого учебника на свою научную репутацию публично срать вряд ли будет, разве только за очень большие деньги.
А кто-то из историков, которым сколь-нибудь серьезная научная репутация не светит, думаю, без проблем согласятся и за меньшие суммы или должности наваять единую «историю». Думаю, что у них даже конкуренция будет, кому ваять. (И, кажется, уже программу для этой единой истории министерство образования наваяло.)
Стишок, знаете ли, такой есть у Евтушенко:
«Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее. Он знал, что вертится земля, но у него была семья». (Е. Евтушенко «Карьера»)
Anyky пишет:
цитата:
Задорнов говорит о том, что как раз на оборот, сейчас доминирует одна-единственная, нормандская точка зрения на историю и вот её то ему и хотелось бы поставить под сомнение.
Кто-то, кажется, тут только что пел о том, что не химику не нужно рассуждать о химии.
А Задорнов, по-Вашему, историк, чтобы рассуждать об истории?
Отправлено: 22.06.13 20:20. Заголовок: Да Вы, батенька, не ..
Да Вы, батенька, не угомонитесь никак? Ну ладно, продолжим. Антиквар пишет:
цитата:
публичное лицо – это, знаете ли, вовсе не научное достижение.
А вот Вы станьте, тогда и поговорим. Антиквар пишет:
цитата:
участники молодежной передачи «Дом 2» на канале ТНТ тоже, знаете ли, публичные люди.
И что, они засыпали президента своими письмами? Антиквар пишет:
цитата:
На мой взгляд, о публичных лицах, о подхалимаже начальству, ... и о множестве других вещей – вполне может судить каждый, тут вовсе не требуется никаких научных знаний.
Дык Вы что и впрямь приняли это "письмо президенту" за чистую монету? Вам что, в манере Задорнова надо указывать где нужна "набрать воздуха в грудь"? Антиквар пишет:
цитата:
Так что бросьте разводить и развешивать тут лапшу.
А по мне так это Вы, голубчик, устроили лапшу из обсуждения определенного мировоззренческого учения. Тратите время на обсуждение какого-то письма какому-то президенту. Причем оно тут? Антиквар пишет:
цитата:
Вы тут тему для обсуждения предложили непубличным людям, а теперь пытаетесь доказывать,
Я Вам предложил обсуждать письмо Задорнова к президенту? Антиквар пишет:
цитата:
Тут, знаете ли, очень и очень недвусмысленно требуют хвалить, причем хвалить всем народом.
Вам видимо нужно подчеркивать слова, над которыми разрешено смеяться. Ну нельзя же быть таким буквалистом.
А вот что касается "единого учебника" - то ведь что же в этом плохого, если единый учебник будет предлагать к обозрению различные гипотезы? Вполне можно написать и НЕПЛОХОЙ едины учебник, учитывающий разнообразие мнений.
Антиквар пишет:
цитата:
Чего же тут невозможного-то?
Да неужели? Так Вы имеете ввиду пародию на учебник, или учебник? Уж решите. что именно Вы обсуждаете. Или Вы полагаете что создание нормального учебника в принципе не возможно?
Антиквар пишет:
цитата:
А Задорнов, по-Вашему, историк, чтобы рассуждать об истории?
Отправлено: 23.06.13 10:27. Заголовок: Anyky пишет: Да Вы, ..
Anyky пишет:
цитата:
Да Вы, батенька, не угомонитесь никак? Ну ладно, продолжим.
То Вы пишете о том, что нужно отвечать на посты форума, а когда отвечаю, то пишете о том, чтобы угомониться, то есть не отвечать. На Вас, батенька, не угодишь.
Anyky пишет:
цитата:
А вот Вы станьте, тогда и поговорим.
Следуя этому же Вашему принципу, вот когда Вы станете мной, тогда и будете рассуждать о том, кем мне становиться или не становиться.
Anyky пишет:
цитата:
Дык Вы что и впрямь приняли это "письмо президенту" за чистую монету? Вам что, в манере Задорнова надо указывать где нужна "набрать воздуха в грудь"?
Так я же, как раз, и пишу о том, что это письмо весьма грязноватая монетка.
Anyky пишет:
цитата:
И что, они засыпали президента своими письмами?
Участники «Дома 2» - публичные люди, а это значит, согласно Вашему же анекдотическому принципу, что, об их «духовности» могут судить только те, кто является участником передачи «Дом 2». А иначе без такого «нюанса» эту «духовность» не понять.
Anyky пишет:
цитата:
А по мне так это Вы, голубчик, устроили лапшу из обсуждения определенного мировоззренческого учения. Тратите время на обсуждение какого-то письма какому-то президенту. Причем оно тут?
Ошибаетесь, я вовсе не письмо тут обсуждаю, а как раз определенное мировоззренческое учение, выражением которого является данное письмо.
Anyky пишет:
цитата:
Я Вам предложил обсуждать письмо Задорнова к президенту?
Вы мне предложили обсуждать взгляды Задорнова, и послали меня знакомиться с взглядами Задорнова на его сайт, где я и обнаружил на первой (главной) странице это письмо, которое, на мой взгляд, ярко характеризует взгляды Задорнова.
Anyky пишет:
цитата:
Вам видимо нужно подчеркивать слова, над которыми разрешено смеяться. Ну нельзя же быть таким буквалистом.
А вариантов при прочтении текстов тут только два: либо быть буквалистом, и читать то, что написано в тексте, либо быть фантазером, и «читать» то, что в тексте не написано.
И надо не просто подчеркнуть слова, надо еще это подчеркивание доказать буквально написанным. (Если, конечно, обсуждать именно текст, а не Ваши фантазии по поводу текста.)
Anyky пишет:
цитата:
А вот что касается "единого учебника" - то ведь что же в этом плохого, если единый учебник будет предлагать к обозрению различные гипотезы? Вполне можно написать и НЕПЛОХОЙ едины учебник, учитывающий разнообразие мнений.
Плохо то, что различные гипотезы и разнообразие мнений в единой интерпретации – это уже вовсе не различные гипотезы и не разнообразие мнений. Неужели это не понятно?
Anyky пишет:
цитата:
Да неужели? Так Вы имеете ввиду пародию на учебник, или учебник? Уж решите. что именно Вы обсуждаете. Или Вы полагаете что создание нормального учебника в принципе не возможно?
А это, знаете ли, смотря что считать «нормой»: если нормой считать уничтожение науки, то можно создать единый нормальный учебник, а если нормой считать развитие науки, то невозможно создать единый нормальный учебник.
Создание единого нормального учебника, (если считать нормой развитие, а не уничтожение науки), невозможно, потому что это противоречит принципу разномыслия, необходимому для развития науки.
Единый нормальный учебник – это и есть пародия на нормальный учебник, если считать нормой развитие науки.
Anyky пишет:
цитата:
По моему - получше многих.
Согласно Вашему же принципу, вопрос к Вам: А Вы разве историк, чтобы давать оценки историкам:: кто получше или похуже в исторической науке.? Или Ваши принципы на Вас не распространяются?
Отправлено: 23.06.13 11:08. Заголовок: Антиквар пишет: На ..
Антиквар пишет:
цитата:
На Вас, батенька, не угодишь.
Просто я считаю что письмо задорнова не стоит того внимания, какое Вы ему придаете. В конце концов и Задорнову свойственно ошибаться. Моё убеждение - нельзя по письмам к официальным лицам делать выводы о человеке. Можно так сказать - это типа письмо "на удачу", потому что придет время и президент, может "наехать" на З. с вопросом "а что это Вы тут устроили за бунт, чем эжто Вы тут недовольны и почему ко мне лично не обратились сначала?" Вот ему и ответ - а вот, мол, письмецо в конверте, напрягите память. И письмецо вполне так в придворном стиле, с тактом и реверансами.
Может это и не лучший его поступок, но и ничего тут особенного нет. По крайней мере я бы на его месте то же не стал нагнетать конфронтацию с властью, так как этим ничего не добъешься. Решение Задорнова на много интересней - он собирает группу единомышленников, союзников и превращает это движение в силу. И силу значительную. При его - то возможностях. Если он не будет немного вилять хвостом - его просто везде запретят или убьют и способ воздействия на массы потеряется. Так что все здесь умно и уместно. Это по человечески рассуждая о стратегии развития движения. Так что ещё раз повторю - попробуйте стать публичным, попробуйте организовать движение, что бы оно не развалилось через пару лет, тогда и поговорим. А остальные Ваши аналогии и уподобления я считаю не уместными и неподходящими, кроме, конечно, того что я не историк.
Отправлено: 29.06.13 11:59. Заголовок: Anyky пишет: Просто ..
Anyky пишет:
цитата:
Просто я считаю что письмо задорнова не стоит того внимания, какое Вы ему придаете. В конце концов и Задорнову свойственно ошибаться.
Дело не в письме, и не в ошибках. Дело в принципиальной безнравственности политики.
Anyky пишет:
цитата:
Можно так сказать - это типа письмо "на удачу", потому что придет время и президент, может "наехать" на З. с вопросом "а что это Вы тут устроили за бунт, чем эжто Вы тут недовольны и почему ко мне лично не обратились сначала?" Вот ему и ответ - а вот, мол, письмецо в конверте, напрягите память. И письмецо вполне так в придворном стиле, с тактом и реверансами.
Может это и не лучший его поступок, но и ничего тут особенного нет. По крайней мере я бы на его месте то же не стал нагнетать конфронтацию с властью, так как этим ничего не добъешься. (…) Если он не будет немного вилять хвостом - его просто везде запретят или убьют и способ воздействия на массы потеряется. Так что все здесь умно и уместно. Это по человечески рассуждая о стратегии развития движения.
Вот, вот, уже теплее. Именно об этом я Вам и толкую, о принципиальной безнравственности политической целесообразности.
Только вот одним «вилянием хвостиком» в политике не отделаешься, это всего лишь только начало.
А потом, для политической целесообразности, и, разумеется, для «высших» и «великих» стратегических «духовных» целей, окажется нужным и целесообразным – лгать, клеветать, красть, предавать, подставлять, шантажировать, избивать, насиловать, издеваться, убивать (и взрослых, и детей), и т.д. Это, так сказать, «джентльменский» набор политики.
Так подумайте, оно Вам надо, подъем такой «духовности»?
Anyky пишет:
цитата:
Решение Задорнова на много интересней - он собирает группу единомышленников, союзников и превращает это движение в силу. И силу значительную. При его - то возможностях.
Как говориться: "Не смешите мои тапочки". Чего он может? Как говориться: "Съесть-то, он, может, и съест, да кто ж ему дасть?"
Публику себе на концерт он может собрать только, которым поржать, от не фига делать, вот и все. Все его возможности – это смешить и развлекать обывателей.
Anyky пишет:
цитата:
А остальные Ваши аналогии и уподобления я считаю не уместными и неподходящими, кроме, конечно, того что я не историк.
Это уж Ваше дело, как Вам считать, а я вот считаю по-другому.
Дело не в письме, и не в ошибках. Дело в принципиальной безнравственности политики.
И вот я вам опять повторяю - станете публичным лицом с миллионной аудиторией, тогда будете поучать. Потому что от политики не куда не деться, когда речь идет о массовости. Везде где массовость - везде будет лезть политика. Грязное она дело и не грязное - с ней придется считаться. И вот я представляю что Вы каким то образом организовали общину с миллионом членов и более миллиона читателей в интернете, которые вполне так интересуются и разделяют Ваши мысли. И вот Вами начинают интересоваться службы, министры и президенты. И тут такой Антиквар, рвет на груди майку с криком "а мне пофиг" и режет "правду матку", о том какой президент плохой. Вот, мля, на такую картину я хотел бы посмотреть. А пока нет никакой аудитории и посты Ваши читают от силы 3-4 человека, давайте будем скромнее и понимать что Задорнову виднее, как ему вести себя на месте Задорнова.
Антиквар пишет:
цитата:
Публику себе на концерт он может собрать только,
Смешите свои тапочки своей наивностью. Сейчас каждый третий мальца умственно развитый россиянин(православных домохозяек не считаю, те верят в церковь и президента) и украинец знает его фильмы и разделяет его идеи в той или иной степени. И это - мой реальный опыт общения с людьми. Вы в каком-то своем мире живете
Отправлено: 29.06.13 21:24. Заголовок: Anyky пишет: И вот я..
Anyky пишет:
цитата:
И вот я вам опять повторяю - станете публичным лицом с миллионной аудиторией, тогда будете поучать. Потому что от политики не куда не деться, когда речь идет о массовости. Везде где массовость - везде будет лезть политика. Грязное она дело и не грязное - с ней придется считаться. И вот я представляю что Вы каким то образом организовали общину с миллионом членов и более миллиона читателей в интернете, которые вполне так интересуются и разделяют Ваши мысли. И вот Вами начинают интересоваться службы, министры и президенты. И тут такой Антиквар, рвет на груди майку с криком "а мне пофиг" и режет "правду матку", о том какой президент плохой. Вот, мля, на такую картину я хотел бы посмотреть. А пока нет никакой аудитории и посты Ваши читают от силы 3-4 человека, давайте будем скромнее и понимать что Задорнову виднее, как ему вести себя на месте Задорнова.
Во-первых, на мой взгляд, (как я уже писал Вам), для того, чтобы рассуждать о степени тухлости рыбы вовсе не обязательно быть тухлой рыбой. Так что для меня – этот Ваш призыв стать тухлой рыбой, чтобы о ней рассуждать – не аргумент.
Во-вторых, вообще-то, мои мысли, в частности, состоят и в том, что я принципиальный противник всякой организации.
Поэтому, согласитесь, было бы довольно смешно, если бы миллион принципиальных противников организации создали бы организацию.
Мне, по данному вопросу, как-то более симпатична позиция украинского религиозного философа Григория Сковороды, который говорил: «Мир ловил меня, но не поймал».
В-третьих, я исповедую христианство в таком понимании, в котором христианство несовместимо с участием в политике. И, на мой взгляд, с политикой вовсе необязательно считаться, как вовсе необязательно лезть в грязь.
Насколько я понимаю учение Библии, то Библия учит, прежде всего, считаться с Богом и Его учением, а не с политикой.
Так что, если Вы желаете путать религию и политику, то это не ко мне, а к кому-нибудь вроде патриарха РПЦ МП Гундяева с его компанией или вроде папы римского.
А я в такое «христианство», где путают религию и политику – не верю, я верю в христианство без политики.
И мне глубоко наплевать на массовость того или иного учения, для меня значимо совсем другое, а именно, угодно то или иное учение Богу или нет.
И Христос говорит в Нагорной проповеди:
«Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их». (Мат. 7:13,14)
Anyky пишет:
цитата:
Смешите свои тапочки своей наивностью. Сейчас каждый третий мальца умственно развитый россиянин(православных домохозяек не считаю, те верят в церковь и президента) и украинец знает его фильмы и разделяет его идеи в той или иной степени. И это - мой реальный опыт общения с людьми. Вы в каком-то своем мире живете
То есть Вы мне тут пишете, что Вы вместо исторической науки всерьез принимаете фантазии в жанре «фольк-хистори» (в жанре «народная история», к которому относятся псевдо-исторические изыски Задорнова), а это я, по-Вашему, наивен?
Видите-ли, фолк-хистори также относится к исторической науке, как теософия относится к серьезной религиозной философии, то есть никак не относится, разве что как курьез.
Так что, например, теософское творчество мадам Блаватской и изыскания Задорнова в жанре фолк-хистори - это одного поля ягода.
И, по моему опыту общения с людьми, про Задорнова знает в основном только та публика, которая с советских времен смотрит телевизор.
Например, современная студенческая молодежь в основном телевизор не смотрит, а та часть молодежи, которая смотрит телевизор, не станет смотреть Задорнова, потому что его юмор для нее уже устарел, то есть шутит Задорнов не на языке современной российской молодежи, то есть юмор Задорнова просто им скучен.
Интерес, как к истории, так и к фолк-хистори, у большинства современной российской молодежи практически равен нулю.
Целевая аудитория жанра фолк-хистори (как и теософии) – это, в основном, люди, занимающиеся техническими и естественными науками, еще из советских времен. Причем это люди с полным набором качеств советского обывателя, так что считать это болото какой-либо политической силой – просто смешно. Поболтать у себя на кухне – это их политический максимум.
И то, что «православные» домохозяйки якобы «верят в церковь и президента» – это, на мой взгляд, тоже миф. Как и миф о якобы вере советского народа в "партию и правительство". Отменили партию и правительство, а народу оказалось - это по фигу.
Видите ли, в России у обывателей всегда существовало двойное мировоззрение: одно – официальное – для статистики и официальных мероприятий, другое – для себя. Поэтому в России статистика и высказывания людей на официальных мероприятиях о поддержке "партии и правительства" - ничего не говорит о том, что люди думают на самом деле.
Например, рассмотрим снятие с должности бывшего мэра Москвы Лужкова. Судя по опросам и рейтингам, как официальным, так и неофициальным – у него были очень высокие рейтинги поддержки москвичей. И вдруг его снимают. И где же эта поддержка, на которую указывали рейтинги? – Москвичи-то, как и не заметили, что сняли их мэра, которого они, согласно рейтингам поддерживали! Ни одного человека, даже на одиночный пикет, не вышло с протестом. То есть политическое значение этих высоких рейтингов поддержки (как определения политической силы) оказалось равно нулю.
Так что я бы не торопился с выводами о том, что там, на самом деле, в голове у домохозяек.
Во-первых, на мой взгляд, (как я уже писал Вам), для того, чтобы рассуждать о степени тухлости рыбы вовсе не обязательно быть тухлой рыбой.
И зачем дважды повторять аналогию, признанную мной не уместной и вообще никуда не годной? Я повторил свои слова потому что Вы их "опровергли" этим софизмом, на самом деле не опровергнув. Потому и пришлось повторить. Антиквар пишет:
цитата:
я принципиальный противник всякой организации.
А где и что я говорил об организации? Я говорю об определенном мировоззренческом движении, духе, интенции, коего популяризатором стал Задорнов. И я не верю в правдивость Ваших слов, потому что Ваша возможность свободно высказываться в реале и в интернете, без цензуры, без насилия, без принуждения получать справку о причащении и исповеди, обусловлено именно сходным по силе (не по направлению) движением, в последствии оформившимся в организацию и ставшем в том числе политической силой, которая и позволила Вам иметь эту свободу. И если бы в свое время Лютер и Кальвин так же отсиделись бы по кабакам в узком кружочке благородных внеполитических сплетников, то сегодня Вы бы не имели возможности спокойно высказывать свои христианские мысли, а скорее всего давно были бы сожжены на костре.
И я не думаю что Христос учил социальному равнодушию и идиотизму (в греческом смысле), когда говорил про узкие врата. Я бы сказал наоборот - социальное безразличие и аполитичность - это и есть те широкие врата, которыми идут все массы. Потому что им то как раз наплевать что делается за порогом их хрущевки. Антиквар пишет:
цитата:
То есть Вы мне тут пишете, что Вы вместо исторической науки всерьез принимаете фантазии в жанре «фольк-хистори»
А Вы мне хотите втереть что освободительное движение реформации, без которого нам бы дышать было нечем, было создано не бедным и полуграмотным монахом, а профессором богословия? И что Лютер не на популярном и доступном языке обращался к массам, частенько матерясь, а на языке Аристотеля или латыни? Не пора бы Вам уже проснуться и перестать приискивать оправдания собственной пассивности?
Отправлено: 30.06.13 12:32. Заголовок: Фильм к обсуждению
Вот, пожалуй один из лучших фильмов от этого движения. Я его уже размещал в теме вегатарианства, но про вегетариаство там только в начале, дальше идет мировоозренческое изложение. И оно довольно интересно, хоть и спорно. http://www.youtube.com/watch?v=HbgWVt67Wic
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме